Beiträge von Jovi

    "Ein Kichern von einem EINZELN Teammitglied über die Rechtfertigung, dass du das so hättest genau so irl gemacht (jemanden zusammenboxxen, der einen schubst)"
    vs.
    "Fälle übermäßiger Polizeigewalt, welche einen Verstoß der Menschenrechte des GG darstellen"

    see no difference

    Fredo bejaht meine Aussage, dass alle 3 gelacht haben.

    Du sagst nur Fredo habe gelacht

    Fredo sagt er habe nicht gelacht

    Im Video bejahst du meine Aussage, dass ihr 3 gelacht habt


    Wer lügt jetzt hier genau?


    Naja wenn ich sowas lese

    Dass sich das SCP Team angegriffen fühlt, war abzusehen [...]

    kommt das nun mal so rüber als würdest du das gesamte Team meinen.

    Dein Beispiel ist auch eher naja... da du ein gewaltiges staatliches Organ, bei welchem es um Jobs, Leben etc. geht mit einem Server vergleichst, wo es uns um Negative Einträge oder dergleichen geht, welche auf den Server beschränkt sind. Das System hier funktioniert offensichtlich und unabhängige Organe wirst du, in so einer Form, in einer Online-Community nicht schaffen da früher oder später jeder miteinander zu tun hat. Oder heißt das für dich, dass Personen welche dann mit SCP-Spielern zu tun haben werden nichts mehr so eine Überwachen übernehmen dürfen? Oder darf man als solcher Überwacher keinen Kontakt mit Spielern des SCP-Teams knüpfen, auch wenn es nur darum geht mal eben ein wenig was zu zocken.

    Habe gesagt, man kann durchaus Parallelen ziehen, dass du das jetzt so drehst...


    Und ihr beide habt den Kernpunkt des Artikels nicht verstanden.:

    Selbstkontrolle funktioniert nicht, da Eigeninteressen, Gruppendruck und fehlende neutrale Perspektive verhindern, dass Fehlverhalten objektiv erkannt und sanktioniert wird.

    Wie gesagt, in meinem ersten Beispiel geht es nicht um das Ganze Team (Falls ich das behauptet haben soll), sondern um den Teil des Teams, den ich genannt habe. Worunter auch eben ein Highteamler beteiligt ist, der nach eindeutigen Beweisen nicht weiter gehandelt hat.


    Und das solche System grundsätzlich nicht funktionieren, habe ich dir in meinem letzten Beitrag verlinkt. Der Punkt war ein Denkanstoß, ich wollte nicht das ganze Team über einen Haufen werfen.


    Es ist ein Fakt, dass Teammitglieder gemeinsam Zeit verbringen und dadurch Sympathien entwickeln. Und nun erweckt es in mir den Anschein, dass dieser High TM nach meinen Beweisen, die anderen deckt. Vielleicht es ja nur mein Anschein. Und deshalb der Punkt, was wäre, wenn sich die Server gegenseitig kontrollieren würden, in so einem Fall.

    Ich schreibe --> es geht hier nicht um die Auslegung der Regeln/RDM Warn. Du verfasst einen Aufsatz darüber....


    Es geht einzig und allein darum, dass wir uns beschweren, dass 3 Tm wiederholt über unsere Aussagen gelacht haben, es mehrfach zugeben und die Beschwerde trotzdem abgelehnt wird, weil "keine Beweise" vorhanden sind.


    Dass sich das SCP Team angegriffen fühlt, war abzusehen und alles andere ist hier jetzt nicht Thema.


    und wieso dieses System von Selbstkontrolle nicht funktioniert, zeigen echte Beispiele, zudem man durchaus Parallelen ziehen kann, egal wie simpel es für dich ist oder wie lange es schon da war.

    Meine Fresse ist das ein Kindergarten, bei der ursprünglichen Beschwerde habe ich mich rausgehalten, da schon alles erklärt wurde, jedoch jetzt diesen Kritikbeitrag zu verfassen ist absoluter Unsinn. Von eurer Stimme zu deuten, könntet ihr Älter sein als ich (hier eine Vermutung) und trotzdem zieht ihr so einen Schwachsinn durch. In dem Video ist deutlich zu hören wie ihr euch über Elaz lustig macht, obwohl er meiner Meinung nach für die Uhrzeit wirklich professionell war. Ihr seid der Meinung das einfache Unterschiede in Nachrichten wiedersprüche wären, welche Fehlverhalten von den Mods belegen. Wiedersprüchlig sind eure aussagen, da ihr weiter die Schuld auf die Moderation schiebt anstatt eure Fehler einzugestehen. Ich selbst musste in meinen nun über 2 jahren Aktivität auf MG lernen das die Strafen einen Ungerecht Vorkommen, jedoch begründet sind und gemacht um das Spielerlebnis zu verbessern. Wären die Strafen nicht gerecht gewesen wäre eure Beschwerde Angenommen worden, jedoch zieht ihr einen kasper durch nur weil das nicht passiert ist. Solltet ihr wie vermutet Älter sein als ich würde ich mich sehr fragen was falsch gelaufen ist das ihr darauf zurückgreift und euch am riemen reißen es reicht auch.


    Somit ein bisschen freundlichere Grüße als wie der obere Text verfasst ist

    Hab diese Aussage satt, wir haben gelacht (privat), da Elaz sich genauso anhört wie Bebosch und auch genauso spricht. Hört man auch so im Video, aber du stellst so quer da, wow

    Finde es unglaublich das Teammitglieder den Beschwerdegrund mehrfach zugeben und sich immer auch widersprechen und wir dann als Idioten dargestellt werden. Obwohl wir hier Beweise vorbringen konnten und die Beschwerde abgelehnt wird.

    Tu mir bitte den Gefallen und zeige mir nur einen einzigen Abschnitt im Regelwerk, indem eure Taten legitimiert sind. Zu dem Auslachen habe ich übrigens immer noch keinen Beweis gesehen...Gibt es überhaupt einen? :unsure:

    Mir geht es hier nach eindeutigen Beweisen nicht um Gerechtigkeit, denn die herrscht ja anscheinend nicht unter den von mir genannten Personen. Und es geht auch nicht primär um den RDM, verdreh nicht das Thema.

    Mir geht es darum, zu zeigen, dass ihr es mehrfach zugegeben habt, im Video und im Forum (Siehe Screenshot, Bespiel "Fredo" bejaht meine Aussage, dann sagst du nur er habe gelacht, dann sagt er er habe im Voicehchat nicht gelacht und trotzdem wurde die Beschwerde abgelehnt.


    Bezwecken wollte ich damit:

    Einmal als Kritik, was man besser machen könnte, damit Highteamler nicht mehr so parteiisch sind. (Nach eindeutigen Beweisen)

    Das andere wäre, wie unglaubwürdig eure Aussagen sind und wie das gehandhabt wurde, so dass man in Zukunft in bei einem ähnlichen Fall mit euch, klar erkennen kann, was hier ablaufen könnte. (Falsche Aussagen, alle widersprechen sich, Highteamler nimmt Beschwerde nicht an, nachdem Teamler es selbst zugegeben haben





    Abschließend will ich eigentlich auch nix mehr sagen. Aber irgendwann werdet ihr euch gegenüber den nächsten Usern respektlos verhalten und ich hoffe dieser User findet dann diesen Beitrag.


    Denn wenn Tms das selbst zugeben und trotzdem nicht sanktioniert werden, kann etwas hier nicht richtig laufen.

    Das macht das Ganze nicht besser, ein Teammitglied bannt den User nachträglich, während einer laufenden Beschwerde, ohne, dass sicher der User rechtfertigen durfte? Wir alle können Schlussfolgern, was da eigentlich dahinter steht.

    War schlussendlich sein Call und seine Sanktion. Ich fande die Sanktion in dem Kontext gerechtfertigt und das hab ich ihm so veräußert. Deswegen hat er ja nach einer 2. Meinung gefragt.


    Und hör auf es so darzustellen als wenn das große böse SCP Team die User unterdrückt und das Highteam die Teammitglieder in allem deckt. (Wenn du so denkst dann wirst du wohl eine geringe Ahnung haben wie es im Team läuft).

    Also mehr als diese eindeutigen Beweise kann ich dir nicht liefern, was du da schlussfolgerst hilft nicht dem Hauptproblem

    Die Krönung des Ganzen

    Ich wurde vom selben Teammitglied, gegen die ich die Beschwerde geführt habe, nachträglich gebannt, aufgrund eines NLR Bruchs,

    Ich bin mir nicht sicher ob du das warst, aber Elaz hat mich hinzugezogen bevor er dich nachträglich gebannt hat, weil er die Sorge hatte, dass du ihm genau das vorwerfen wirst. Ich hab ihm gesagt dass der Bann im Nachhinein okay wäre da es zu viele Verstöße waren.


    Nur damit das von Tisch ist, voreingenommen war da nichts.

    Das macht das Ganze nicht besser, ein Teammitglied bannt den User nachträglich, während einer laufenden Beschwerde, ohne, dass sicher der User rechtfertigen durfte? Wir alle können Schlussfolgern, was da eigentlich dahinter steht.


    (Falls es die Leute interessiert)
    Marten hat kurz vor mir den Server verlassen und ist wieder gejoined, wieso wurde Marten nicht auch gebannt? Weil er die Beschwerde nicht verfasst hat, da habt ihr den Beweis.


    Der Grund: Marten und ich waren im Discord Screenshare, er wollte mir das Rohr in der Basketballhalle zeigen, kurze Zeitspäter kam die Nuke, ich hatte einen Soundbug, den Marten auch gehört hat, er ist zuerst geleaved und hat mir dann gesagt, dass das bei mir wäre. Habe ich schon so erklärt, hat niemanden interessiert.

    Ich verfasse diesen Beitrag als Kritik & falls jemand in Zukunft in einer ähnlichen Situation ist. Vielleicht dient er auch als Beweis gegen die genannten Personen, die parteiisch gehandelt haben und/oder beim Lügen erwischt wurden.:


    Vorgeschichte

    Marten und ich, auf SCP gewarnt wegen RDM, da einer nach einem "Streit" mich geschubst hat, wir haben ihn geschlagen und er dann uns auch --> RP Schlägerei. In meinen Augen RP Konform, da RDM nicht hier per Definition wirkt, denn es war nicht grundlos, interessiert die High Teamler nicht, nun gut. Meinungsverschiedenheiten, darum geht es hier nicht.


    Im Support haben haben Sven Linder, Fredo und Elaz, immer wieder über uns gelacht, nachdem ich versucht habe zu erklären, dass es alleine schon per Definition kein RDM sein konnte. Das haben sie immer wieder gemacht. Irgendwann nannte ich es "peinlich, was ihr da abzieht und uns die ganze Zeit auslacht". Daraufhin habe ich noch zusätzlich einen Warn wegen Respektlosigkeit bekommen.


    Beschwerde im Forum

    Dann Beschwerde im Forum, wo es sogar beide zugegeben haben & sich auch gegenseitig widersprochen haben:


    Fredo gibt es zu

    Elaz gibt es zu (Siehe Video am Ende)


    Elaz sagt nur Fredo habe gelacht

    Fredo sagt er habe nicht gelacht



    Trotz meiner Beweise + dass ich ihm kurz vor der Ablehnung meiner Beschwerde geschrieben habe, dass hier die Beweise sind, dass die TMs lügen:


    Nachricht an Quadropolix (+ Linder hat behauptet, nur er hätte gelacht.)


    meinte Quadropolix, wir haben keine Beweise. Auf meine Frage, ob es denn nicht reicht, dass sie es selbst mehrfach im Forum (+Gruppenchat im Discord mit allen) zugegeben haben, meinte er dann nur: Wir ziehen einen Schlussstrich. Beschwerde abgelehnt. (Wtf???? Danke für deine unvoreingenommene Hilfe)


    Die Krönung des Ganzen

    Ich wurde vom selben Teammitglied, gegen die ich die Beschwerde geführt habe, nachträglich gebannt, aufgrund eines NLR Bruchs, ohne mich überhaupt rechtfertigen zu dürfen (Der übrigens absoluter Quatsch war). Da hat er mir schön noch etwas reingedrückt, dass kann auch nicht erlaubt sein?


    Videobeweis

    Hier auch Der Beweis vom Ende des Supports, habe zu spät angefangen aufzunehmen, dachte da wäre nix mehr, deshalb erst jetzt. Nichtsdestotrotz: Die genannten Personen haben dies schon mehrfach unter meiner Beschwerde zugegeben, weshalb die Aufnahme nicht viel mehr zeigt, außer, dass es Elaz nochmal selbst zugibt.


    (Ganzes Video ansehen, es kommt mehrfach vor)

    Elaz gibt es zu (Videobeweis)


    Was will ich damit bezwecken?:

    Dieses Beispiel zeigt erneut, wie gering die Chancen für normale User tatsächlich sind, selbst dann, wenn Teammitglieder die Probleme offen eingestehen. Stattdessen werden User von den Highteamlern so behandelt. Das gesamte System der Selbstkontrolle eines Servers funktioniert nicht: Personen, die oft miteinander Zeit verbringen, können unmöglich vollständig unparteiisch agieren. Das liegt in der Natur des Menschen, ist ja klar, widerspricht aber jedem Anspruch an Fairness. Normalerweise müsste die Kontrolle daher durch TMler eines anderen Servers erfolgen. Stichwort: gegenseitige Kontrolle.


    Aber gut, Wunschdenken hin oder her, wollte einfach nur mal zeigen was da so falsch läuft und was man besser machen könnte. Vielleicht hilft es ja wem, falls er auch mal in dieser Lage sein sollte. :smile:


    edit:

    das selbst unbeteiligte SCP Teammitglieder zur gleichen Zeit hier auftauchen und gemeinsam disliken (nach eindeutigen Beweisen), bestätigt meine These, dass Selbstkontrolle nicht funktioniert (Zumindest nicht so wie es soll).

    (ursprüngliche Beschwerde)

    Fredo gestern als Antwort auf meine Beschwerde:

    Zitat
    Zitat
    Zitat von Jovi haben alle 3 Teammitglieder immer wieder im Voicechat über uns gekichert/gelacht

    Natürlich lacht man auch mal, das ist völlig normal. Du hast Teilweise aussagen gebracht, die einfach zum Lachen waren.

    Macht so keinen Sinn, ich behaupte das eine, ihr das Gegenteil. Außerdem habt ihr euch als Teammitglieder im Support in keinster Weise respektlos gegen User zu verhalten. Und jetzt plötzlich das Argument ich war respektlos, weil ich unterbrochen habe? Wo ziehst du dir immer diese neuen Sachen her?


    Zusammenfassend:


    RDM Warn bekommen, da Person X nach Aufforderung zu gehen, mich geschubst hat, ich schlage ihn, er schlägt zurück. Keiner stirbt, alle gehen getrennte Wege nach passender RP Schlägerei.


    Respektlosigkeit Warn, weil ich gesagt habe, es ist peinlich, nachdem alle 3 genannten TM mehrfach im Voicechat über uns gelacht haben.


    Lügen im Support, weil Marten sagte, in den Logs sieht man er hat uns zuerst angegriffen (Was auch stimmt, schubsen deuten wir als Angriff, da wir ihm gesagt haben ,er solle gehen)


    NLR Bruch Bann jetzt im nachhinein, während eines Beschwerdeverfahren, ohne die Möglichkeit mich dafür zu rechtfertigen, vom selben TM gegen die die Beschwerde geführt wird. Hat dem ganzen die Krone aufgesetzt

    Das Admins von alleine Tätig werden, ist selbstverständlich absolut in Ordnung. Aber dadurch, dass beide Parteien nicht den Support kontaktieren hatten, waren beide mit der Roleplaysituation einverstanden.


    FireBenjo:

    Zitat

    was einen Angriff legitimiert hätte wehre Z.B. "Geh weg sonst tot" damit gibst du der Person eine Aufforderung und eine Androhung, was passiert,

    Die Aussage, dass "Geh weg sonst tot" mehr Roleplay ist, als unsere Situation, kann ich absolut nicht unterstützen.


    Elaz:

    Zitat

    Ein bloßes Schubsen legitimiert in keiner Art und Weise diese Person zu töten.

    Es wurde niemand getötet und das ist der Punkt. Es kam zu einer Schlägerei, nachdem einer geschubst wurde. Genauso, wie es in Rl immer wieder vorkommt.


    Zitat

    ,,Eine Verletzung oder Tötung ist nur unter folgenden Bedingungen legitim:

    • Die andere Person bedroht die eigene Freiheit oder Leben. (...)"

    Das ist auch so korrekt, jedoch habe ich mich auf folgende in der Situation passende Regel bezogen:


    "Es ist nicht zwingend notwendig, sich an alle Regeln in vollster Ausführung zu halten. Sollte man kleinere Abweichungen von den Regeln nachvollziehbar im Roleplay einbauen können, dürfen Regeln geringfügig umgangen werden."


    Zitat

    kann ich nur folgendes sagen. Zum einen finde ich es bedauerlich, dass du die anwesenden Teamler so pauschalisierst und denkst, nur weil dies einer tut, dass es auch gleich alle getan haben müssen.

    Ihr 3 habt es getan.


    Zitat

    Außerdem sind Teamler, wie Fredo, Sven oder Ich auch nur Menschen und können zur solch späten Stunde auch nicht die maximale Leistung versprechen.

    Das gute alte "späte Stunde" Argument. Wenn ihr selbst "nur Menschen seid" und keine "maximale Leistung" versprechen könnt, wieso erwartet ihr es dann von den Usern und sanktioniert diese maximal, nach eurer Respektlosigkeit?


    Zitat

    Im Nachhinein konnten wir zusätzlich feststellen, dass du nach der Nuke, um dein NLR zu umgehen, den Server verlassen und kurz darauf wieder gejoint bist. Dazu resultierte dein RDM aus einem NLR-Bruch, weshalb du zusätzlich von mir einen Bann mit dem Grund "NLR-Bruch | RP-Flucht" in der Länge von einer Woche erhalten hast. Dies wurde mit einem High-Teamler in Absprache gehalten.

    Also das ist das lächerlichste was ich seit langem gesehen habe. Das System resettet nach dem Leaven keinen NLR Timer, wie willst du mir vorwerfen, ich wolle dies umgehen? Ich habe den Server verlassen, da ich durch durch den Countdown permanent einen Soundbug hatte, ich bin Level 42, mir ist bewusst, dass man keinen durch das Verlassen diesen nicht umgehen kann.


    Nachdem gegen dich eine Beschwerde geführt wird, entscheidest du dich noch etwas nachzuhaken um der Personen etwas reinzudrücken.


    Als ich gesagt habe, dass ich mich beschweren werde, wolltest du die ganze Zeit ein "High Teamler" holen, habe ich abgelehnt, da meine Vermutung war, das dieses TM nicht parteiisch handeln würde und ganz zufällig werde ich jetzt noch nach Absprache mit einem High TM gebannt, ohne mich für diese "NLR Umgehung" rechtfertigen zu dürfen? Das zeigt ein ganz klares Bild über euch als Teammitglieder.

    1. Administrator/Nutzer:

    Sven Linder

    Ezra Zipper

    Fredo am Chillen


    2. Verstoß:


    RDM | Respektlosigkeit im Support für Jovi

    RDM | Lügen im Support für Marten


    3. Deine Verstöße:


    Marten und ich saßen am Blackjack Tisch. Person X kommt auf uns zu, quatscht uns voll, wir sagen er soll verschwinden, dieser schubst einen von uns, wir fangen an uns mit ihm zu prügeln (Beidseitig, ich habe den ersten Schlag getätigt, nachdem er mich geschubst hat) Situation beendet, wir haben ihm etwas Schaden hinzugefügt und ihn nicht getötet, er ging normal weiter.


    Paar Minuten später wurden wir 3 in den Support geholt, Marten und mir wird durch Sven folgendes vorgeworfen: RDM, da wir ihn geschlagen haben. Ich habe Sven erklärt, schubsen kann man sehr wohl als Angriff deuten, vor allem hat das im Roleplay gepasst. Wir sagten: "verzieh dich", er fängt an uns zu schubsen, wir schlagen in ein paar Mal (& er uns). Roleplaytechnisch in meinen Augen legitim. Das hat Sven nicht interessiert, er meinte das wäre RDM.


    Marten meinte dann, ihr könnt nachsehen in den Logs, er hat Jovi zuerst angegriffen (geschubst). Dafür hat er direkt einen Warn bekommen (Lügen im Support). "Da Jovi nur zuerst geschubst wurde und nicht zuerst geschlagen wurde." Haben wir versucht zu erklären, Angriff heißt nicht nur schlagen, sondern auch schubsen. Hat ihn auch nicht interessiert.


    Während ich meinen Standpunkt immer wieder erklärt habe, haben alle 3 Teammitglieder immer wieder im Voicechat über uns gekichert/gelacht (Ja, extra x Taste gedrückt um über uns zu lachen, als Teammitglieder). Ich meinte dann irgendwann, dass es peinlich wäre, als Teammitglieder mehrfach den Voicechat zu benutzen, um über uns/meine Aussagen zu lachen. Daraufhin habe ich eine zusätzliche Verwarnung mit dem Grund: "Respektlosigkeit im Support" erhalten.


    Person X hat auch nie nach einem Admin gerufen, Teammitglieder sind selbst tätig geworden.


    Finde dass der RDM Warn fehl am Platz ist und vor allem diese Respektlosigkeit gegenüber normalen Usern seitens der Teammitglieder. Vor allem da sich Ezra Zipper gegen Ende des Support selbst als Autoritätsperson bezeichnet hat. Gehört sich sowas für Autoritätspersonen? Sehr abschreckend.


    Nachtrag:

    "Es ist nicht zwingend notwendig, sich an alle Regeln in vollster Ausführung zu halten. Sollte man kleinere Abweichungen von den Regeln nachvollziehbar im Roleplay einbauen können, dürfen Regeln geringfügig umgangen werden."


    Unsere Situation war ein Paradebeispiel wie man es aus Knastfilmen kennt. Person X, kommt auf eine Gruppe zu, quatscht alle zu. Wird drum gebeten zu gehen. Diese schubst einen plötzlich und es kommt zu einer Schlägerei ohne Toten.


    4. Datum:

    23.08 01:40


    6. Betreffende Personen:

    Marten

    Sven Linder

    Ezra Zipper

    Fredo am Chillen

    Die Idee hatten wir vor 2 Jahren auch, wurde aber abgelehnt.



    Ich sehe nicht, wie sich das bis jetzt geändert haben soll. Das Problem ist und bleibt leider die Zeit.

    Es ist nichts schlimmes zu provozieren, aber ich versuche dir zu erklären das ich eine Vorgeschichte mit ihm hatte und du das in jedem Post gezielt ausblendest. Angefangen hat alles in meinem Auto wo er mich angeschrien hatte weil ich mich verfahren hatte. Später beim Krankenhaus wo er mich schonmal bedroht hatte, jetzt war ich frech zu ihm wegen der Vorgeschichte. Sehe nicht was falsch ist frech mit dem User im RP zu reden nachdem er mir schon 2 mal was man nicht in der Aufnahme nicht sieht dumm her gekommen ist.


    Du beurteilst die ganze Situation anhand einer Aufnahme und merkst garnicht dass ich dir Versuche zu erklären dass ich schon länger eine im Konflikt mit ihm stehe da er mich grundlos provoziert hat und schon beim Krankenhaus gecallt hat wenn ich nicht gehe werde ich sterben.


    Zufälle gibt es, das Video hat zu lange gedauert ich wollte es dir nachreichen. Zuerst hacke ich und jetzt gibt es die größten Zufälle?