Beitrag zu einer Teamentscheidung

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    Mir wurde von Garaz und MrNeon nach einem Gespräch, um das ich gebeten habe, empfohlen meinen Vorfall über einen Beitrag zu schildern und eine erneute Bearbeitung meines Falles anzuregen. Diesen Beitrag sollte ich unter "Fragen" posten.
    Ich will auch gleich vorweg sagen, dass ich diesen Beitrag schreib da mir meine GOI am Herzen liegt.

    Vorfall

    Am 10.06.2026 um 17:30 Uhr hat meine GOI (Chaos Insurgency) einen Raid durchgeführt. Ich wurde kurz vorher von einem Offizier darauf hingewiesen, dass unser Mitglied @eberhard gegen das interne Fraktionsregelwerk verstößt, da er weniger als eine Stunde (53 Minuten vorher) im MTF Job (Nu-7) war.
    Ich habe dann in der kurzen Zeit vor Raidstart mich noch mit Eberhard in Verbindung gesetzt, um zu klären warum er nicht rechtzeitig im Job war. Dabei hat er angemerkt, dass er nicht am Raid teilnehmen und sich im Spawn aufhalten will. Dabei habe ich ihn darauf hingewiesen, dass ich das nicht gut heiße da er somit die MTF benachteiligt und sich selbst auch gegen das Fraktionsregelwerk der MTF verhält. Da Eberhard im Job verbleiben wollte, habe ich ihm gesagt dass es für mich in Ordnung ist am Raid teilzunehmen, damit für die Gegenseite kein Nachteil durch sein Verhalten entsteht. Zudem habe ich ihn darauf hingewiesen normal seinem Standardbefehl nachzugehen und die HCZ/UHCZ zu patrouillieren. Das war damals das was ich mit Neon besprochen hatte um für alle Beteiligten die größte Fairness zu wahren. Neben dem, dass dies die Standardzonen für die Nu-7 ist.
    Eberhard selbst hat dann darauf bestanden, dass er in der EZ patrouilliert und auf den Fight eingeht. Ich hatte ihn dann nochmal darauf hingewiesen, dass er den Nu-7 üblichen Standardbefehl durchsetzen soll. Er hat weiterhin darauf bestanden in der EZ zu verbleiben. Ich hatte ihn darauf nur gebeten wenn er in die EZ geht, dann wirklich den Fight zu suchen und sein Wissen über die Raidzeit nicht zu nutzen, um einfach den Raid zu callen. Er sollte einfach versuchen "normal" zu spielen und zu den anderen MTFlern aufzuschließen, wenn er die Möglichkeit hat.

    Nach dem Gespräch bin ich dann zurück in den Offizierschannel des CI Discords, da wir mit dem Raid starten wollten. Dort habe ich die anwesenden Offiziere knapp darüber informiert, dass ich mit Eberhard gesprochen habe und mit ihm geklärt habe, dass er in der EZ fighten soll und Eberhard ursprünglich AFK im Spawn stehen wollte. Das war schlecht meinerseits formuliert, da ich mich nur auf das Outcome aus dem Gespräch mit Eberhard bezogen habe.
    Diese kurze Aussage hat ein Offizier ohne mein Wissen geclippt und meines Wissens nach an Team- und MTF-Leitung weitergegeben.


    Im Raid selbst hat Eberhard dann, gegen mein oben beschriebenes Anraten, in einem Raum in der EZ gewartet, um dann gegen die CI Mannschaft zu kämpfen. So legt es zumindest seine Sichtweise, die er geclippt hat, dar.

    Ich wurde am selben Tag dann noch zwischen Raid und Counterraid von Mogli angesprochen, ob ich Eberhard gesagt habe dass er sich in der EZ umschießen lassen und ob er in der EZ fighten soll. Beides habe ich, wie oben beschrieben, gar nicht oder nicht direkt getan und somit die Fragen verneint.

    Am folgenden Tag hat mich die MTF-Leitung angesprochen und erst dadurch habe ich von dem Clip erfahren, den der Offizier erstellt hat. In dem Gespräch hat mir die MTF-Leitung mitgeteilt, dass ich aus der MTF dafür wahrscheinlich gecleart werde.
    Das hat mich, aufgrund der vielen Arbeit die ich in die Fraktion gesteckt habe, frustriert. Aus diesem Grund und dem Vertrauensbruch habe ich mit dem Offizier, der meine Aussage geclippt hat, das Gespräch gesucht. In diesem Gespräch wollte ich mich erkundigen, warum er meine Aussagen clippt und diese meldet ohne mich vorher nach dem kompletten Vorfall zu fragen. Zudem habe ich ihm gesagt, dass ich ihn aufgrund des Vertrauensbruches nicht mehr in meiner Fraktion sehen würde.
    Am Folgetag habe ich dann mit mehreren CI Offizieren gesprochen, darunter Nias  notsaya  Leandro. Diese haben mir empfohlen den Offizier nicht zu clearen, da er möglicherweise nur einen Regelverstoß melden wollte. Dieser Punkt war nachvollziehbar für mich, weswegen ich den Anwesenden im Gespräch zugestimmt habe. Dementsprechend habe ich meine vorherige Aussage dem Offizier ggü. für mich wieder verworfen.


    Kritik

    Nun zu meiner Kritik. Ich wurde am Samstag, den 13.06.2026, zur Teambesprechung gerufen. Nachdem ich mich dort eingefunden habe wurde mit nur mitgeteilt, dass ich aus meinem Posten als CI-Leitung aufgrund des Vorfalls und der anscheinenden Lüge ggü. Mogli gecleart werde. Da der Vorfall anscheinend aufzeigt, dass ich meiner GOI einen Vorteil verschaffen wollte.

    Ich durfte keine Stellung zu dem Vorfall beziehen, da die Entscheidung schon fest stand. Mir wurde zwar die Möglichkeit gegeben nach der Entscheidung darüber zu sprechen. Allerdings schon direkt mit der Ansage, dass ich mich an die Serverleitung wenden soll wenn ich die Entscheidung anfechten will. Zu meinem Gespräch war die meiste Zeit nur ein Teamleiter (Fullmute) und sonst nur Superadmins/Developer anwesend.

    Zum Vorfall selbst kann ich eben nur sagen, dass mir Fairplay sehr wichtig ist. Diesen Fakt können diverse Leute, die mit mir zu tun haben, bestätigen.
    Einige Beispiele die das Belegen:

    • Ich habe in meinem fast einjährigen Dasein als CI-Leitung niemals einem Mitglied gesagt, dass es sich ungünstig für die MTF platzieren soll. Ich habe im Gegenteil immer darauf hingewiesen normal mitzuspielen und sich z.B. eben nicht AFK irgendwo hinzustellen.
    • Ich habe nach einem berechtigten Kritikpunkt, durch den ehemaligen LTC Null, Raids die mit dem Venten starten und als Ziel haben direkt alle Feldsanitäter rauszunehmen, diese Art von Raid bei uns unterbunden.
    • Ebenfalls hat Null auf Site 05 angemerkt, dass verschiedene "wallbangable" Spots in der CI Basis unfair sind. Aus diesem Grund habe ich ebenfalls unterbunden diese zu nutzen.
    • Zudem habe ich eine lange Zeit in einer Gruppe mit Null, Pudel und der damaligen SH Leitung kommuniziert, wenn uns Mitglieder wegen unsportlichem Verhalten aufgefallen sind. Das habe ich auch immer ernsthaft umgesetzt und die entsprechenden CI Mitglieder darauf angesprochen.
    • Als CI Commander kenne ich, aufgrund der Notwendigkeit in der Planung, die Raidzeiten der SH. Deshalb habe ich, als ich Commander geworden bin, als erstes Kontakt mit der SH-Leitung aufgenommen und nachgefragt ob es in Ordnung ist an deren Raids teilzunehmen. Dabei hat Neon mich auch darauf hingewiesen, dass man da am fairsten HCZ/UHCZ durchgängig patrouilliert.
    • Ich habe immer wieder ggü. verschiedenen Personen erwähnt, dass für mich auch nicht das Gewinnen im Vordergrund steht sondern dass die Leute lange an Raids/Countern teilnehmen können und man seinen Spaß hat. Soll natürlich nicht heißen, dass ich nicht versuche mit meiner GOI das beste zu geben und auch zu gewinnen.

    Mit diesen Beispielen möchte ich nochmal verdeutlichen, dass ich ziemlich sichtbar jemand bin der sich nicht über solche hinterlistigen Methoden einen Vorteil verschaffen würde und es in der Vergangenheit in vergleichbaren Situationen auch nicht gemacht habe.

    Ansonsten habe ich, wie oben beschrieben, von Eberhard verlangt aus Fairness teilzunehmen statt den Slot zu blocken. Auch wenn er damit unser internes Regelwerk bricht. Hätte ich das nicht getan, dann hätte Eberhard den Raid teilnahmlos im Spawn verbracht. Sein Tod, selbst wenn ich ihn wie mir vorgeworfen wird angeordnet hätte, hat an der Ausgangssituation nichts geändert. Ohne meine Ansprache hätte das MTF einfach mit einem Nu-7 weniger gestartet.
    Sollte man sich nur auf meine Aussage aus dem Clip des Offiziers beziehen und insbesondere auf meine Aussage, dass uns Eberhard in der EZ fighten soll, dann muss man sich eben auch fairerweise auf den Rest beziehen in dem ich auch gesagt habe, dass Eberhard sonst teilnahmlos im Spawn verbleiben wollte.

    Ich verstehe, dass es mein Fehler war jemandes Spielweise zu beeinflussen. Auch wenn ich damit nur ein faires Outcome als Ziel hatte. Allerdings will ich nochmal darauf hinweisen, dass es dadurch zu keinem "Schaden" für das MTF gekommen ist.

    Wunsch

    Mein Wunsch wäre es, dass man meine (fast) beschwerdefreie Arbeit als CI Leitung, die Kenntnis zu meiner Person und meine Sichtweise zu dem Vorfall aufnimmt und mit diesen Informationen die Entscheidung nochmal überdenkt.

    Mir liegt die GOI sehr am Herzen, da ich sehr viel Zeit und Herzblut da rein gesteckt habe. Dadurch habe ich eine Truppe aufgebaut, die sich untereinander super versteht und mit der es Spaß macht im Team zu spielen. Völlig unabhängig davon, ob man gewinnt oder verliert. Vor allem nachdem wir zwei schwierige Phasen hatten, in denen wir einige Leute verloren haben. Wir haben uns daraus super gefangen und endlich eine sehr entspannte Gruppe geschaffen. Zudem freut es mich, dass ich eine GOI geschaffen habe die allen Leuten eine Chance gibt und nicht auf Krampf nur die besten PvPler sucht.
    All in all habe ich sehr viel Spaß daran mit der Truppe, die ich aufgebaut habe, zu spielen und würde diese Truppe auch gerne weiter leiten.

    Danke allen fürs Lesen :)
    Sollte etwas unklar sein oder sollte jemand der Beteiligten der Meinung sein, dass ich etwas wichtiges ausgelassen habe, dann gerne unter dem Beitrag ergänzen.

  • Moin,
    Ich bin zwar nur seit ein paar "Monaten" in der Ci, aber die Fraktion ist mir auch sehr an Herz gewachsen, sowie auch die Leitung.

    Bin aber der Meinung man sollte Ihm noch eine Chance geben, da wie Er schon schrieb, sich stehts bemüht hat "Fairplay" einzuhalten für alle Fraktionen und nicht nur in der Eigenen Fraktion.Wieso Eberhard im Gespräch aber nicht auf Seoras Forderungen nicht wirklich eingegangen ist weiß keiner, aber man sollte nicht vergessen, dass Eberhard ein Mensch ist der über sich selbst verfügt. Eberhard hatte sogar einen Raid Slot, weshalb ich mir diese ganze Sache mir wirklich nicht erklären kann.

    Ich bin der Meinung, dass dieser "Clip" sozusagen alles ausm Context geschmissen hat und nur ein Teil des Gespräches mit den Offizieren gezeigt hat. Man sollte den ganzen Clip sich mal anschauen und dann diesen Fall erneut bearbeiten. Weil wie ich das hier sehe wurde zu voreilig Entschieden. Es ist auch nicht so cool, wenn nur Devs/SA nur zugehört haben und dass ein Teamleiter anwesend war der Fullmute gewesen ist. Weshalb ich denke ihr solltet ihm erneut die Chance geben sich nochmal zu erklären mit der Teamleitung sowie der Serverleitung. Dabei auch die Meinungen bzw. die Seite der anderen answesenden Offis auch holen um sich von der Situation ein besseres Bild zu verschaffen.

    Ich hoffe ihr gibt ihm erneut die Chance sich zu erklären, Wir brauchen unseren Commander wieder!

  • Vorab als Info:

    Ich beziehe hier meine Stellung und Aussagen auf die Erfahrungen, welche ich über DerOrientierungslose selbst erfahren habe(in und außerhalb der CI), und auf diesen Beitrag.

    Mir ist klar, dass wahrscheinlich Informationen, die hier durch den Beitrag erschienen sind, davor nicht bekannt waren und dadurch möglicherweise ein anderes Licht auf diese ganze Sache werfen können.





    Erstmal zu DerOrientierungslose selbst:

    um Vorfall selbst kann ich eben nur sagen, dass mir Fairplay sehr wichtig ist. Diesen Fakt können diverse Leute, die mit mir zu tun haben, bestätigen.

    Dies kann ich aus eigener Hand bestätigen. DerOrientierungslose ist für mich, egal in welcher Fraktion er auftaucht, eine Person, die stets fair und ordentlich spielt. In meiner gesamten Zeit, die ich mit ihm zu tun hatte, ist er mir nie toxisch oder unfair aufgefallen. Und jeder, der DerOrientierungslose etwas kennt, kann dies eindeutig bezeugen.






    Über den Vorfall selbst finde ich, dass die Sanktion definitiv jedes Maß übersteuert, da er, wie er selbst hier sagt, nur versucht hat, das Beste für beide Seiten rauszuschlagen. Natürlich ist es einfach, jetzt zu sagen, aber das Absprechen ist Meta-Gaming. Kurz: ja, ABER wie hier DerOrientierungslose erwähnt hat, hat er keine konkreten Anweisungen gegeben, wie Eberhard sich verhalten soll, geschweige denn, dass er sich „umschießen lassen soll“.

    Dabei habe ich ihn darauf hingewiesen, dass ich das nicht gut heiße da er somit die MTF benachteiligt und sich selbst auch gegen das Fraktionsregelwerk der MTF verhält. Da Eberhard im Job verbleiben wollte, habe ich ihm gesagt dass es für mich in Ordnung ist am Raid teilzunehmen, damit für die Gegenseite kein Nachteil durch sein Verhalten entsteht


    Ein Problem in einer GOI zu sein ist es, die Raidzeiten zu wissen, wobei es darum geht, dies auch nicht unbewusst auszunutzen. Und da ist es wichtig, sich zu fragen: Wie würde ich mich sonst normal verhalten? Das hat DerOrientierungslose, glaube ich, hier versucht, Eberhard zu vermitteln. Eberhard hat, wie im Zitat erwähnt, auf seinem Weg bestanden, und ich finde, damit lässt sich jede Schuld von DerOrientierungslose weisen. DerOrientierungslose sollte keine Schuld durch die Entscheidung von Eberhard treffen.

    Eberhard selbst hat dann darauf bestanden, dass er in der EZ patrouilliert und auf den Fight eingeht. Ich hatte ihn dann nochmal darauf hingewiesen, dass er den Nu-7 üblichen Standardbefehl durchsetzen soll. Er hat weiterhin darauf bestanden in der EZ zu verbleiben.






    Die Sanktion selbst, basierend auf dem Zitat hier, ist im ersten Sinn verständlich durch DerOrientierungslose schlechte Formulierung. ALLERDINGS kann ich es nicht für gutheißen, dass eine so schwerwiegende Entscheidung auf Basis eines Clips getroffen wird, der ca. 20 Sekunden geht, ohne einmal mit dem Betroffenen selbst darüber geredet zu haben, geschweige denn, ihn sich erklären zu lassen und seine Perspektive zu hören.

    Nach dem Gespräch bin ich dann zurück in den Offizierschannel des CI Discords, da wir mit dem Raid starten wollten. Dort habe ich die anwesenden Offiziere knapp darüber informiert, dass ich mit Eberhard gesprochen habe und mit ihm geklärt habe, dass er in der EZ fighten soll und Eberhard ursprünglich AFK im Spawn stehen wollte.


    wodurch ich Blitzie bei dieser Aussage völlig zustimmen muss:


    Ich bin der Meinung, dass dieser "Clip" sozusagen alles ausm Context geschmissen hat







    Ich hoffe sehr, dass diese Entscheidung überdacht wird und sich der Betroffene zu jenen Anschuldigungen rechtfertigen und Stellung nehmen darf. Ich glaube, hier stimmt mir fast jeder in der CI zu, dass uns DerOrientierungslose ans Herz gewachsen ist und er keine böse Intention hinter jener Aktion trägt.


    Wir brauchen unseren Commander wieder!

    (RS mit Gpt verbessert unso)

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    Hey,

    ohne den Clip gesehen zu haben, bleibt mir eine Frage offen.

    Besagter Offizier empfindet es als nötig deine Aussage zu clippen, aber hat er versucht, deine Anordnung in irgendeiner Art und Weise anzufechten? Ansonsten empfinde ich es als ziemlich unkollegial, dich in ein Fettnäpfchen treten zu lassen ohne etwas zu sagen.

    Eine Fraktionsleitung ist kein Diktator, sondern eine Person die sich auf die Meinungen seiner Offiziere verlassen sollte und letztendlich versucht die beste Entscheidung zu treffen und die Konsequenzen zu tragen.


    Aber jetzt zu dir.

    Die Tatsache dass du dem NU7 erlaubt hast mitzumachen war meiner Meinung nach solidarisch die Falsche. Es handelte sich zwar nur um wenige Minuten, aber Regeln sind Regeln, auch wenn du zu dem Zeitpunkt als CI-Leitung und nicht als CSM fungiert hast, aber das ist nur wie ich agiert hätte.

    Trotzdem denke ich nicht das dass ganze keinen Clear rechtfertigt (ohne deine vorherigen Vergehen zu kennen falls es welche gab).


    Du hast bei einer Formalität ein Auge zugedrückt und deine Nettigkeit wurde ausgenutzt. Das ganze sollte wenn überhaupt MTF intern (da es eine MTF und keine Server Regel ist) geklärt werden und nicht in einem CI-Clear enden.

  • Besagter Offizier empfindet es als nötig deine Aussage zu clippen, aber hat er versucht, deine Anordnung in irgendeiner Art und Weise anzufechten? Ansonsten empfinde ich es als ziemlich unkollegial, dich in ein Fettnäpfchen treten zu lassen ohne etwas zu sagen.

    Eine Fraktionsleitung ist kein Diktator, sondern eine Person die sich auf die Meinungen seiner Offiziere verlassen sollte und letztendlich versucht die beste Entscheidung treffen und die Konsequenzen zu tragen.

    In meinem Gespräch mit ihm meinte er, dass er es kurz angemerkt hätte. Allerdings kann ich mich daran nicht mehr erinnern, weswegen ich da fairerweise kein Urteil fällen will. Allerdings würde es mich persönlich wundern, wenn ich auf Vorschläge der Offiziere nicht eingehen würde. Siehe mein obiges Beispiel mit Nias, Saya und Leandro.

    Du hast bei einer Formalität ein Auge zugedrückt und deine Nettigkeit wurde ausgenutzt. Das ganze sollte wenn überhaupt MTF intern (da es eine MTF und keine Server Regel ist) geklärt werden und nicht in einem CI-Clear enden.

    Im MTF wurde ich dafür auch schon sanktioniert, was für mich mittlerweile auch in Ordnung ist. Dort wurde ich auf LCPL degradiert.

  • Beitrag von Darian_

    Dieser Beitrag wurde von mcNuggets aus folgendem Grund gelöscht: Wer fragt? ().
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    Brauchen keine Romane oder Meinungen zu dem Thema vom Unbeteiligten.


    Wenn ihr dabei wart, sagt euren Teil. Keiner will aber eure Meinung wissen, wie fair ihr das haltet, gerade da ihr bis jetzt nur eine Seite gehört habt und so oder so nicht zu entscheiden habt, was wir tun. Peer Pressure funktioniert bei uns nicht.


    Sowas gehört auch nicht in Fragen, sondern Feedback oder Beschwerden.


    Wir verfassen noch eine Antwort, aber wir klären sowas viel lieber erstmal privat, anstelle das direkt in die Öffentlichkeit zu treten.


    Nächstes Mal melde dich daher erst bei uns, dafür gibt es ja die Kontaktfunktion im Forum.


    In deinem Text stand, es war dir nicht möglich Kontakt zu einem von uns aufzubauen, weil wir nicht auf TS waren. Wir sind aber im Forum und du hättest ne Konversation starten können.


    Zusätzlich würd ich grundlegend bitten und das geht an alle, dass ihr euch kürzer haltet, damit wir diese Thematiken effizient lösen können. Ein Roman bringt wie gesagt keinem was, vorallem wenn die Informationsdichte wie hier so gering ist. Wirkt halt nur unnötig lang gezogen.


    Sofern ich informiert bin und ich war nur kurz dabei, war das Problem, dass DerOrientierungslose angeblich gelogen haben soll.


    Meine Aussage war da, dass wenn die sich sicher sind, dass er sie angelogen hat, er rausgeworfen werden sollte.

    Da hader ich auch nicht mit. Sollte sich rausstellen, dass du unser Team ins Gesicht gelogen hast, erhältst du nichts zurück.


    Sollte sich rausstellen, du hast nie gelogen, dann ist das möglich, dann hätten wir aber einen Fehler gemacht.


    Bis eine Antwort von der Serverleiting kommt, schließ ich das um das unnötige Meinungskarussell Unbeteiligter anzuhalten, das uns nirgendwo hinbringt und uns von eigentlicher Arbeit abhält.


    Edit:

    Ja, Neon und Garaz hätten das nicht ans Forum verweisen sollen. Sowas erwähne ich normalerweise nicht öffentlich, sondern kläre es privat, wie sich sowas gehört.

    Deshalb wurde aber schon eine Konvi geöffnet und bevor weitere folgen, kläre ich das lieber auf.

    War ein unnötiger Extraschritt.

  • mcNuggets

    Hat das Thema geschlossen.