Beitrag zu einer Teamentscheidung

Moin,
Ich bin zwar nur seit ein paar "Monaten" in der Ci, aber die Fraktion ist mir auch sehr an Herz gewachsen, sowie auch die Leitung.

Bin aber der Meinung man sollte Ihm noch eine Chance geben, da wie Er schon schrieb, sich stehts bemüht hat "Fairplay" einzuhalten für alle Fraktionen und nicht nur in der Eigenen Fraktion.Wieso Eberhard im Gespräch aber nicht auf Seoras Forderungen nicht wirklich eingegangen ist weiß keiner, aber man sollte nicht vergessen, dass Eberhard ein Mensch ist der über sich selbst verfügt. Eberhard hatte sogar einen Raid Slot, weshalb ich mir diese ganze Sache mir wirklich nicht erklären kann.

Ich bin der Meinung, dass dieser "Clip" sozusagen alles ausm Context geschmissen hat und nur ein Teil des Gespräches mit den Offizieren gezeigt hat. Man sollte den ganzen Clip sich mal anschauen und dann diesen Fall erneut bearbeiten. Weil wie ich das hier sehe wurde zu voreilig Entschieden. Es ist auch nicht so cool, wenn nur Devs/SA nur zugehört haben und dass ein Teamleiter anwesend war der Fullmute gewesen ist. Weshalb ich denke ihr solltet ihm erneut die Chance geben sich nochmal zu erklären mit der Teamleitung sowie der Serverleitung. Dabei auch die Meinungen bzw. die Seite der anderen answesenden Offis auch holen um sich von der Situation ein besseres Bild zu verschaffen.

Ich hoffe ihr gibt ihm erneut die Chance sich zu erklären, Wir brauchen unseren Commander wieder!

Vorab als Info:

Ich beziehe hier meine Stellung und Aussagen auf die Erfahrungen, welche ich über DerOrientierungslose selbst erfahren habe(in und außerhalb der CI), und auf diesen Beitrag.

Mir ist klar, dass wahrscheinlich Informationen, die hier durch den Beitrag erschienen sind, davor nicht bekannt waren und dadurch möglicherweise ein anderes Licht auf diese ganze Sache werfen können.

Erstmal zu DerOrientierungslose selbst:

Zitat von DerOrientierungslose

um Vorfall selbst kann ich eben nur sagen, dass mir Fairplay sehr wichtig ist. Diesen Fakt können diverse Leute, die mit mir zu tun haben, bestätigen.

Dies kann ich aus eigener Hand bestätigen. DerOrientierungslose ist für mich, egal in welcher Fraktion er auftaucht, eine Person, die stets fair und ordentlich spielt. In meiner gesamten Zeit, die ich mit ihm zu tun hatte, ist er mir nie toxisch oder unfair aufgefallen. Und jeder, der DerOrientierungslose etwas kennt, kann dies eindeutig bezeugen.

Über den Vorfall selbst finde ich, dass die Sanktion definitiv jedes Maß übersteuert, da er, wie er selbst hier sagt, nur versucht hat, das Beste für beide Seiten rauszuschlagen. Natürlich ist es einfach, jetzt zu sagen, aber das Absprechen ist Meta-Gaming. Kurz: ja, ABER wie hier DerOrientierungslose erwähnt hat, hat er keine konkreten Anweisungen gegeben, wie Eberhard sich verhalten soll, geschweige denn, dass er sich „umschießen lassen soll“.

Zitat von DerOrientierungslose

Dabei habe ich ihn darauf hingewiesen, dass ich das nicht gut heiße da er somit die MTF benachteiligt und sich selbst auch gegen das Fraktionsregelwerk der MTF verhält. Da Eberhard im Job verbleiben wollte, habe ich ihm gesagt dass es für mich in Ordnung ist am Raid teilzunehmen, damit für die Gegenseite kein Nachteil durch sein Verhalten entsteht

Ein Problem in einer GOI zu sein ist es, die Raidzeiten zu wissen, wobei es darum geht, dies auch nicht unbewusst auszunutzen. Und da ist es wichtig, sich zu fragen: Wie würde ich mich sonst normal verhalten? Das hat DerOrientierungslose, glaube ich, hier versucht, Eberhard zu vermitteln. Eberhard hat, wie im Zitat erwähnt, auf seinem Weg bestanden, und ich finde, damit lässt sich jede Schuld von DerOrientierungslose weisen. DerOrientierungslose sollte keine Schuld durch die Entscheidung von Eberhard treffen.

Zitat von DerOrientierungslose

Eberhard selbst hat dann darauf bestanden, dass er in der EZ patrouilliert und auf den Fight eingeht. Ich hatte ihn dann nochmal darauf hingewiesen, dass er den Nu-7 üblichen Standardbefehl durchsetzen soll. Er hat weiterhin darauf bestanden in der EZ zu verbleiben.

Die Sanktion selbst, basierend auf dem Zitat hier, ist im ersten Sinn verständlich durch DerOrientierungslose schlechte Formulierung. ALLERDINGS kann ich es nicht für gutheißen, dass eine so schwerwiegende Entscheidung auf Basis eines Clips getroffen wird, der ca. 20 Sekunden geht, ohne einmal mit dem Betroffenen selbst darüber geredet zu haben, geschweige denn, ihn sich erklären zu lassen und seine Perspektive zu hören.

Zitat von DerOrientierungslose

Nach dem Gespräch bin ich dann zurück in den Offizierschannel des CI Discords, da wir mit dem Raid starten wollten. Dort habe ich die anwesenden Offiziere knapp darüber informiert, dass ich mit Eberhard gesprochen habe und mit ihm geklärt habe, dass er in der EZ fighten soll und Eberhard ursprünglich AFK im Spawn stehen wollte.

wodurch ich Blitzie bei dieser Aussage völlig zustimmen muss:

Zitat von Blitzie

Ich bin der Meinung, dass dieser "Clip" sozusagen alles ausm Context geschmissen hat

Ich hoffe sehr, dass diese Entscheidung überdacht wird und sich der Betroffene zu jenen Anschuldigungen rechtfertigen und Stellung nehmen darf. Ich glaube, hier stimmt mir fast jeder in der CI zu, dass uns DerOrientierungslose ans Herz gewachsen ist und er keine böse Intention hinter jener Aktion trägt.

Zitat von Blitzie

Wir brauchen unseren Commander wieder!

(RS mit Gpt verbessert unso)

Hey,

ohne den Clip gesehen zu haben, bleibt mir eine Frage offen.

Besagter Offizier empfindet es als nötig deine Aussage zu clippen, aber hat er versucht, deine Anordnung in irgendeiner Art und Weise anzufechten? Ansonsten empfinde ich es als ziemlich unkollegial, dich in ein Fettnäpfchen treten zu lassen ohne etwas zu sagen.

Eine Fraktionsleitung ist kein Diktator, sondern eine Person die sich auf die Meinungen seiner Offiziere verlassen sollte und letztendlich versucht die beste Entscheidung zu treffen und die Konsequenzen zu tragen.

Aber jetzt zu dir.

Die Tatsache dass du dem NU7 erlaubt hast mitzumachen war meiner Meinung nach solidarisch die Falsche. Es handelte sich zwar nur um wenige Minuten, aber Regeln sind Regeln, auch wenn du zu dem Zeitpunkt als CI-Leitung und nicht als CSM fungiert hast, aber das ist nur wie ich agiert hätte.

Trotzdem denke ich nicht das dass ganze keinen Clear rechtfertigt (ohne deine vorherigen Vergehen zu kennen falls es welche gab).

Du hast bei einer Formalität ein Auge zugedrückt und deine Nettigkeit wurde ausgenutzt. Das ganze sollte wenn überhaupt MTF intern (da es eine MTF und keine Server Regel ist) geklärt werden und nicht in einem CI-Clear enden.

Brauchen keine Romane oder Meinungen zu dem Thema vom Unbeteiligten.

Wenn ihr dabei wart, sagt euren Teil. Keiner will aber eure Meinung wissen, wie fair ihr das haltet, gerade da ihr bis jetzt nur eine Seite gehört habt und so oder so nicht zu entscheiden habt, was wir tun. Peer Pressure funktioniert bei uns nicht.

Sowas gehört auch nicht in Fragen, sondern Feedback oder Beschwerden.

Wir verfassen noch eine Antwort, aber wir klären sowas viel lieber erstmal privat, anstelle das direkt in die Öffentlichkeit zu treten.

Nächstes Mal melde dich daher erst bei uns, dafür gibt es ja die Kontaktfunktion im Forum.

In deinem Text stand, es war dir nicht möglich Kontakt zu einem von uns aufzubauen, weil wir nicht auf TS waren. Wir sind aber im Forum und du hättest ne Konversation starten können.

Zusätzlich würd ich grundlegend bitten und das geht an alle, dass ihr euch kürzer haltet, damit wir diese Thematiken effizient lösen können. Ein Roman bringt wie gesagt keinem was, vorallem wenn die Informationsdichte wie hier so gering ist. Wirkt halt nur unnötig lang gezogen.

Sofern ich informiert bin und ich war nur kurz dabei, war das Problem, dass DerOrientierungslose angeblich gelogen haben soll.

Meine Aussage war da, dass wenn die sich sicher sind, dass er sie angelogen hat, er rausgeworfen werden sollte.

Da hader ich auch nicht mit. Sollte sich rausstellen, dass du unser Team ins Gesicht gelogen hast, erhältst du nichts zurück.

Sollte sich rausstellen, du hast nie gelogen, dann ist das möglich, dann hätten wir aber einen Fehler gemacht.

Bis eine Antwort von der Serverleiting kommt, schließ ich das um das unnötige Meinungskarussell Unbeteiligter anzuhalten, das uns nirgendwo hinbringt und uns von eigentlicher Arbeit abhält.

Edit:

Ja, Neon und Garaz hätten das nicht ans Forum verweisen sollen. Sowas erwähne ich normalerweise nicht öffentlich, sondern kläre es privat, wie sich sowas gehört.

Deshalb wurde aber schon eine Konvi geöffnet und bevor weitere folgen, kläre ich das lieber auf.

War ein unnötiger Extraschritt und an sich hat man eine Diszipliniermaßnahme wie einen Rauswurf nicht öffentlich breit zu treten.

Das ist ja allein aus einer logischen Perspektive nicht möglich, weil ja jeder eine voreingenommene Meinung zu der Person, anstelle der Situation hat.

Als ich den Beitrag geschrieben habe, war mir das noch nicht ganz bewusst, inwiefern dieser Beitrag von Beitragsteller anscheinend verpflichtend gemacht wurde, es war mir ehrlich gesagt aber auch herzlichst egal, weil ich an meinem Update gearbeitet habe und solange sich diese Situation positiv auflöst, ich sowieso keinen Fick gebe.

Sowas sollte sich nicht wiederholen.

Moin.

Zuerst mal Danke, dass du dir die Zeit genommen hast diesen ausführlichen Beitrag zu verfassen. Es ist deutlich erkennbar, dass dir die CIam Herzen liegt und dass du in den vergangenen Monaten viel Zeit und Arbeit in die Fraktion investiert hast. Das wurde auch innerhalb des Teams sowie des Highteams nie infrage gestellt.

Wir haben deinen Beitrag vollständig gelesen und uns mit so gut wie allen beteilgten Personen und dem Highteam ausgetauscht.

Dabei möchten wir zunächst festhalten, dass die Entscheidung nicht leichtfertig getroffen wurde und sicherlich kein Impouls war. Uns ist bewusst, dass ein Clear einer Fraktionsleitung eine harte Maßnahme ist, insbesondere wenn die betreffende Person über einen längeren Zeitraum engagierte Arbeit geleistet hat. Wie du sicherlich auch weißt, gab es davon in letzter Zeit einige, da wir das konsequent durchziehen wollen.

Ausschlaggebend war nicht ausschließlich die Frage, ob durch das Verhalten von Eberhard letztendlich ein tatsächlicher Vorteil für die CI entstanden ist oder ob dem MTF dadurch ein konkreter Nachteil entstanden ist.

Vielmehr sehen wir das Problem darin, dass aktiv Einfluss auf das Verhalten eines Spielers einer anderen Fraktion genommen wurde, während gleichzeitig Wissen über einen bevorstehenden Raid vorhanden war. MTF-seitig hast du die Konsequenz ja bereits Fraktionsintern erfahren. Unabhängig von der ursprünglichen Intention stellt dies aus unserer Sicht eine Situation dar, die die notwendige Trennung zwischen den beteiligten Fraktionen beeinträchtigt und das Vertrauen in einen fairen Ablauf solcher Events gefährdet.

Darüber hinaus war für die Entscheidung fast noch mehr relevant, dass es im weiteren Verlauf zu widersprüchlichen Aussagen gegenüber der Teamleitung kam. Vertrauen ist eine der wichtigsten Grundlagen für jede Führungsposition auf dem Server. Wenn wir im Rahmen einer Untersuchung Sachverhalte aufklären, müssen wir uns darauf verlassen können, dass die Angaben gegenüber dem Team vollständig und wahrheitsgemäß erfolgen, selbst wenn diese mal zum Nachteil einer Person sind. Hier haben wir auch in der Vergangenheit schon Leuten Fehler verziehen, weil diese ehrlich waren.

Genau aus diesem Grund wird das Thema Unwahrheiten gegenüber dem Team seit langer Zeit konsequent behandelt. Diese Linie gilt unabhängig von der betroffenen Person, ihrer Position oder ihren bisherigen Leistungen auf dem Server.

Ebenso möchten wir anmerken, dass der vorliegende Vorfall nicht vollständig losgelöst von der bisherigen Zusammenarbeit betrachtet wurde. In der Vergangenheit gab es bereits Gespräche und Situationen, in denen bestimmte Verhaltensweisen thematisiert und Erwartungen an eine Leitung klar kommuniziert wurden. Diese Gespräche allein hätten keinen Clear begründet. Sie flossen jedoch im Rahmen der Gesamtbewertung mit ein und führten dazu, dass der aktuelle Vorfall nicht als einmaliges Missverständnis betrachtet werden konnte.

Uns ist bewusst, dass die Entscheidung hart ausfällt. Dennoch sind wir nach Prüfung aller Informationen zu dem Schluss gekommen, dass sie angemessen und notwendig ist. Am Ende des Tages werden Lügen nicht toleriert.

Daher werden wir die Entscheidung zum Clear nicht zurücknehmen.

Unabhängig davon möchten wir klarstellen, dass diese Entscheidung nicht die gesamte von dir geleistete Arbeit entwerten soll. Die positive Entwicklung der CI sowie dein Einsatz für die Fraktion werden weiterhin anerkannt. Der Clear bezieht sich auf den vorliegenden Vorfall, die daraus entstandenen Vertrauensprobleme sowie die Gesamtsituation, die zu dieser Entscheidung geführt hat.

Aus diesem Grund sprechen wir auch keinen Bann aus, was wir aufgrund von Vertrauensproblemen durchaus schon getan haben und wollen dir weitere Optionen auf dem Server keinesfalls verwehren.

Wie auch Nuggets muss ich allerdings nochmal wiederholen, dass wir keinen Platz für Meinungswellen bieten wollen, sondern rationale und begründete Entscheidungen.

Wir bieten dir jederzeit ein Gespräch an, in welchem du die Möglichkeit bekommst uns nachzuweisen, dass es sich nicht um eine Lüge gehandelt hat.

Wir lassen den Beitrag für 24h offen und ich bitte alle, von persönlichen Meinungen abzusehen, um das hier nicht ausarten zu lassen. Seid respektvoll.

Als abschließende Information:

Wir haben soeben ein ausführliches Gespräch im TS3 geführt und viele Punkte klären können.

Zusammenfassend kann man sagen, es wurden Fehler gemacht. Auf allen Seiten.

Unsere Entscheidung konnte nicht zu 100% belegt werden und uns ist klar geworden, dass dies für einen Clear nicht ausreichend ist.

Schlussendlich haben wir uns dazu entschieden, den Clear aus der CI zurückzunehmen.

Da sich die Angelegenheit geklärt hat, bin ich Mal so frei und schließe den Beitrag.