Beschwerde gegen Salt

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    • −16

    1. Moderator:

    Salt


    2. Verstoß:


    Ich muss hier ein wenig weiter ausholen, damit ich die ganze Situation erklären kann.

    Während einer Runde auf der Map Casino kam es dazu, dass ein anderer Stammspieler die Deteleiche in eine der Schächte werfen wollte um sie verschwinden zu lassen. Zwar gab es keinen anderen Dete, da diese Person jedoch nichteinmal nachgefragt hat, ob es einen Defi gab, bzw. man auch einen Traitor töten und dieser einen Defi besitzen hätte können, sah ich dies als verräterisch Handlung und wollte ihn erschießen wurde jedoch zuvor von ihm erschossen. Im Report gab ich eben an, dass es sich um eine verräterische Handlung handelte. Der einzige Moderator zu diesem Zeitpunkt war Salt. Dieser hat, anstelle eines Reportchats zu öffnen, wie es sonst vorgesehen ist, versucht die Situation im Voicechat zu klären (wodurch ich mich an den Pranger gestellt fühlte) und meinte, es handle sich nicht um eine verräterische Handlung. Da ich aber bei ähnlichen Situationen schon mitbekommen habe, wie Mods das auch beanstandet haben und es selbst als verräterische Handlung erklärt haben.

    Des weiteren gab es eine Situation, in der Salt (einziger Inno) und der Traitor, mit den Lichtschwertern (Item aus dem Secret) herumspielten, anstelle sich zu bekämpfen und Salt meinte er wüsste ja nicht, dass der andere Traitor sei da nicht alle Leichen intentifiziert waren. Tatsächlich wurde mir von mehreren Mods bereits bestätigt, dass das verwenden dieser Lichtschwerter als KOS Grund gilt, da man auch als Inno sehr schnell andere Innos damit töten könnte und es so schnell zu RDMs kommen kann. Außerdem kann der Safe in dem diese befinden nur von einem Traitor geöffnet werden und mir wurde auch gesagt, dass man auch für Secrets nicht Teamen darf und man auch wegen Secrets das Spiel nicht in die Länge ziehen darf. Als ich meinte, Salt müsste es als Mod besser wissen, meinte er auch hier es sei kein KOS Grund und wollte das Thema sofort vom Tisch kehren.

    Ich und Stone Cold zweifelten daraufhin seine Fähigkeiten als Mod an und Stone schrieb, dass er findet Salt sei inkompetent als Mod und er wollte nachsehen, ob ein anderer PX Mod auf TS der das ganze besser aufklären könnte. Da er aber niemanden fand und Salt auch nicht mehr großartig darüber sprach, dachten wir, es sei nun doch abgeschlossen und haben es dabei belassen. Die ganze restliche Zeit hat uns Salt weder auf die Situation noch auf irgendeinen Kommentar angesprochen. Wir waren auch noch länger ohne irgendwelche Probleme online und gingen später vom Server, ohne uns irgendetwas schlechtes zu denken.


    Doch als Stone am nächsten Tag online kam merkte er plötzlich, dass er einen Permabann wegen Beleidigung und Respektlosigkeit bekommen. Salt konnte keinen nachvollziehbaren Grund dafür nennen. Den einzigen konkreten Grund den er nannte war, dass Stone ihn als inkompetent bezeichnet hat, was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann, da dies keine Beleidigung sondern eine Kritik war. Und als Mpd sollte man auch Kritik einstecken können. Und selbst wenn es als Beleidigung aufgefasst werden könnte, ist ein Permaban für diese Situation vollkommen überzogen. Vorallem stört es mich sehr, dass es keinen Versuch gab die Situation anders zu klären und wir von dem Permaban einfach komplett überrumpelt wurden, da es zuvor keine Anzeichen gab, dass Stone etwas falsch gemacht hätte. Salt meint dazu auch, dass dies ja nur eine Situation sei, und Stone schon früher "negativ aufgefallen" sei. Wenn wir ihn dazu aber weiter um zu klären was den nun Sache ist und was das tatsächliche Problem ist blieb er immer nur sehr vage, wodurch es überhaupt nicht möglich ist nachzuvollziehen wie ein Permaban rechtfertigtbar sein könnte. Und auch wenn es in der Vergangenheit Situationen gab in denen Stone negativ aufgefallen ist, kann dies nicht als Begründung für den Ban hergehalten werden, sondern es sollte immernoch die derzeitige Situation im Vordergrund stehen. Auch kann es gerade bei einem Spiel in dem es leicht zu Missverständnissen kommen kann und bei einer Gruppe, die aus zum Teil komplett unterschiedlichen Persönlichkeiten besteht sehr leicht dazu kommen, dass man mal negativ auffällt und ich denke jeder kann von sich sagen, dass es mal Momente gibt in denen sie nicht perfekt gehandelt haben. Auch Salt selbst ist laut eigenen Aussagen kein unbeschriebenes Blatt. Es wäre etwas anderes wenn es um regelmäßige Auffälligkeiten ginge was mit Sicherheit nicht der Fall ist. Schließlich ist Stone ja ein Stammspieler der weiterhin mit Freunden auf dem Server spielen will und es nicht darauf anlegen möchte gebannt zu werden. Und er setzt sich selbst auch immer wiederWenn man dann hergeht und immer jeden Einzelfall, der eigentlich auch schon abgeklärt ist, so extrem mitrechnet, dass es schon den Anschei erweckt, die Vergangenheit wiegt mehr für den Ban, als die aktuelle Situation, dann wird es irgendwann lächerlich. Und irgendwann, wenn man öfters so extrem das ganze behandelt, verliert man auch schnell ein mal mehrere Stammspieler, denn natürlich bilden sich auf dem Server auch Freundschaften. Und den Leute ist die Freundschaft dann auch wichtiger, als der Server.


    Kurz gesagt laste ich Salt an, dass er sich einerseits, nicht genug um die belange anderer Spieler kümmert und schnell alles unter den Tisch kehrt, anstatt sich anzuhören was jemand dazu zu sagen hat, selbst wenn es eigentlich die Wiederholung von anderen Mods ist, und andererseits Dinge die ihn selbst betreffen, auch wenn es eigentlich als Kritik zu verstehen ist viel zu extrem bewertet um dann bei der Bearbeitung sofort von 0 auf 100 zu gehen, ohne auch nur andere besser geeignet Arten, um die Situation zu klären, zu unternehmen.


    3. Deine Verstöße:

    Evtl RDM durch Missverständis




    4. Datum:

    13.09.2020




    5. Andere Verstöße:

    Keine weiteren relevant/bekannt



    6. Betreffende Personen:

    Salt, Ich, Stone Cold


    XNCE , Dhalucard/Schiefi und Daviddermensch waren zu dem Zeitpunkt definitiv online


    7. Beweise:

    Da wir generell nicht aufnehmen, da wir eigentlich nur in Ruhe spielen wollen, und uns wie bereits erwähnt nicht klar war, dass es plötzlich durch diese Situation so ein großes Problem geben wird, haben wir von der Spielsituation leider keine Aufnahme.

    • +20

    Fürs Protokoll:

    Stone kommt in den MO-Support und ich bitte Salt zu kommen, das erste was Stone sagt: "Was soll der scheiß Bann, was denkst du dir dabei?". Stone ist direkt auf ihn los gegangen anstatt es vernünftig zu klären. Paar Minuten folgte der TS-Bann. Wenn er sich wie der größte Matscho verhält, braucht er nicht erwarten wenn man ihn wegbannt.


    Mehr kann ich auch nicht sagen weil ich die Beschwerde noch nicht ganz durchgelesen habe.

    • +7

    Ich muss leider auch was hinzufügen. Stone Cold ist immer einer der ersten, wenn es darum geht Team-Mitglieder anzugehen oder sie als inkompetent darzustellen.


    Jeder Mensch macht Fehler und auch wir Teamler sind nur Menschen.


    Stone Cold fühlt sich stets zu unrecht bestraft oder benachteiligt und hat hier meiner Meinung nach einmal die Konsequenzen zu tragen. Wie die aussehen, kann ich nicht beurteilen, aber ich unterstütze die Aussage, dass er definitiv negativ auffällt.


    Über den Rest der Beschwerde, insbesondere über Swanqueens Punkte, kann ich mich nicht äußern.


    LG

    • −7
    Zitat von Ali-Sensei

    Fürs Protokoll:

    Stone kommt in den MO-Support und ich bitte Salt zu kommen, das erste was Stone sagt: "Was soll der scheiß Bann, was denkst du dir dabei?". Stone ist direkt auf ihn los gegangen anstatt es vernünftig zu klären. Paar Minuten folgte der TS-Bann. Wenn er sich wie der größte Matscho verhält, braucht er nicht erwarten wenn man ihn wegbannt.


    Mehr kann ich auch nicht sagen weil ich die Beschwerde noch nicht ganz durchgelesen habe.

    Wie gesagt der Bann kam für uns beide aus heiterem Himmel. Da ist es für mich auch verständlich, wenn man sich mal aufregt.

    Zitat von Strudi
    Zitat von Swanqueen

    Ich und Stone Cold zweifelten daraufhin seine Fähigkeiten als Mod an und Stone schrieb, dass er findet Salt sei inkompetent als Mod

    Zitat von Swanqueen

    Doch als Stone am nächsten Tag online kam merkte er plötzlich, dass er einen Permabann wegen Beleidigung und Respektlosigkeit bekommen. Salt konnte keinen nachvollziehbaren Grund dafür nennen.

    [IMG: https://i.imgur.com/Ee09XjH.jpg]


    So hab ich mich gefühlt als ich gehört habe, dass Stone Cold einen Permabann bekommen hat. Wenn Inkompetent zu sagen so etwas schlimmes ist, dass es einen Permabann rechtfertigt , bin ich Jesus.

    2 Mal editiert, zuletzt von Desmond () aus folgendem Grund: Ein Beitrag von Swanqueen mit diesem Beitrag zusammengefügt.

    Gefällt mir nicht 7
    • +9
    Zitat von Swanqueen

    Während einer Runde auf der Map Casino kam es dazu, dass ein anderer Stammspieler die Deteleiche in eine der Schächte werfen wollte um sie verschwinden zu lassen. Zwar gab es keinen anderen Dete, da diese Person jedoch nichteinmal nachgefragt hat, ob es einen Defi gab, bzw. man auch einen Traitor töten und dieser einen Defi besitzen hätte können, sah ich dies als verräterisch Handlung und wollte ihn erschießen wurde jedoch zuvor von ihm erschossen. Im Report gab ich eben an, dass es sich um eine verräterische Handlung handelte. Der einzige Moderator zu diesem Zeitpunkt war Salt. Dieser hat, anstelle eines Reportchats zu öffnen, wie es sonst vorgesehen ist, versucht die Situation im Voicechat zu klären (wodurch ich mich an den Pranger gestellt fühlte) und meinte, es handle sich nicht um eine verräterische Handlung. Da ich aber bei ähnlichen Situationen schon mitbekommen habe, wie Mods das auch beanstandet haben und es selbst als verräterische Handlung erklärt haben.

    Schwierige Situation. Wenn es einen Defi gäbe, hätte der Innocent ihn direkt wiederbelebt. Wenn der Traitor den Defi hat, würde er den Dete sowieso nicht wiederbeleben. Kann irgendwo nachvollziehen warum man das als verräterische Handlung sehen könnte, ich bin allerdings auch der Meinung dass es keine war.

    Zitat von Swanqueen

    Des weiteren gab es eine Situation, in der Salt (einziger Inno) und der Traitor, mit den Lichtschwertern (Item aus dem Secret) herumspielten, anstelle sich zu bekämpfen und Salt meinte er wüsste ja nicht, dass der andere Traitor sei da nicht alle Leichen intentifiziert waren. Tatsächlich wurde mir von mehreren Mods bereits bestätigt, dass das verwenden dieser Lichtschwerter als KOS Grund gilt, da man auch als Inno sehr schnell andere Innos damit töten könnte und es so schnell zu RDMs kommen kann. Außerdem kann der Safe in dem diese befinden nur von einem Traitor geöffnet werden und mir wurde auch gesagt, dass man auch für Secrets nicht Teamen darf und man auch wegen Secrets das Spiel nicht in die Länge ziehen darf. Als ich meinte, Salt müsste es als Mod besser wissen, meinte er auch hier es sei kein KOS Grund und wollte das Thema sofort vom Tisch kehren.

    Wenn Salt nicht wusste, dass er der andere Traitor war, kann man sich doch gegenseitig mit der Brechstange wegschubsen. Ist doch vollkommen legitim. Und ein Lichtschwert KOS zu setzen ist auch kritisch. Das mit dem Secret weiß ich nicht, inwiefern da ein Traitor was mit zu tun hat. Aber wie oft haben irgendwelche User für ein Secret die Runde rausgezögert. Lasst sie doch ihren Spaß haben, wenn es nicht jede Runde ist.

    Zitat von Swanqueen

    Ich und Stone Cold zweifelten daraufhin seine Fähigkeiten als Mod an und Stone schrieb, dass er findet Salt sei inkompetent als Mod und er wollte nachsehen, ob ein anderer PX Mod auf TS der das ganze besser aufklären könnte. Da er aber niemanden fand und Salt auch nicht mehr großartig darüber sprach, dachten wir, es sei nun doch abgeschlossen und haben es dabei belassen. Die ganze restliche Zeit hat uns Salt weder auf die Situation noch auf irgendeinen Kommentar angesprochen. Wir waren auch noch länger ohne irgendwelche Probleme online und gingen später vom Server, ohne uns irgendetwas schlechtes zu denken.

    Diesen Absatz finde ich mehr als dreist.

    Zitat von Swanqueen

    Doch als Stone am nächsten Tag online kam merkte er plötzlich, dass er einen Permabann wegen Beleidigung und Respektlosigkeit bekommen. Salt konnte keinen nachvollziehbaren Grund dafür nennen. Den einzigen konkreten Grund den er nannte war, dass Stone ihn als inkompetent bezeichnet hat, was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann, da dies keine Beleidigung sondern eine Kritik war. Und als Mpd sollte man auch Kritik einstecken können. Und selbst wenn es als Beleidigung aufgefasst werden könnte, ist ein Permaban für diese Situation vollkommen überzogen. Vorallem stört es mich sehr, dass es keinen Versuch gab die Situation anders zu klären und wir von dem Permaban einfach komplett überrumpelt wurden, da es zuvor keine Anzeichen gab, dass Stone etwas falsch gemacht hätte. Salt meint dazu auch, dass dies ja nur eine Situation sei, und Stone schon früher "negativ aufgefallen" sei. Wenn wir ihn dazu aber weiter um zu klären was den nun Sache ist und was das tatsächliche Problem ist blieb er immer nur sehr vage, wodurch es überhaupt nicht möglich ist nachzuvollziehen wie ein Permaban rechtfertigtbar sein könnte. Und auch wenn es in der Vergangenheit Situationen gab in denen Stone negativ aufgefallen ist, kann dies nicht als Begründung für den Ban hergehalten werden, sondern es sollte immernoch die derzeitige Situation im Vordergrund stehen. Auch kann es gerade bei einem Spiel in dem es leicht zu Missverständnissen kommen kann und bei einer Gruppe, die aus zum Teil komplett unterschiedlichen Persönlichkeiten besteht sehr leicht dazu kommen, dass man mal negativ auffällt und ich denke jeder kann von sich sagen, dass es mal Momente gibt in denen sie nicht perfekt gehandelt haben. Auch Salt selbst ist laut eigenen Aussagen kein unbeschriebenes Blatt. Es wäre etwas anderes wenn es um regelmäßige Auffälligkeiten ginge was mit Sicherheit nicht der Fall ist. Schließlich ist Stone ja ein Stammspieler der weiterhin mit Freunden auf dem Server spielen will und es nicht darauf anlegen möchte gebannt zu werden. Und er setzt sich selbst auch immer wiederWenn man dann hergeht und immer jeden Einzelfall, der eigentlich auch schon abgeklärt ist, so extrem mitrechnet, dass es schon den Anschei erweckt, die Vergangenheit wiegt mehr für den Ban, als die aktuelle Situation, dann wird es irgendwann lächerlich. Und irgendwann, wenn man öfters so extrem das ganze behandelt, verliert man auch schnell ein mal mehrere Stammspieler, denn natürlich bilden sich auf dem Server auch Freundschaften. Und den Leute ist die Freundschaft dann auch wichtiger, als der Server.

    Er nennt Salt inkompetent, akzeptiert seine Entscheidungen nicht und will es hinten rum regeln. Ob es ein Permaban bei einem Stammspieler sein muss, stelle ich mal in Frage. Aber ein bis zwei Monate sind auf jeden Fall drinne. Gerade weil es ein Stammspieler ist, der laut Aussagen von Salt und Faylo öfters negativ aufgefallen ist.

    Zitat von Swanqueen

    Kurz gesagt laste ich Salt an, dass er sich einerseits, nicht genug um die belange anderer Spieler kümmert und schnell alles unter den Tisch kehrt, anstatt sich anzuhören was jemand dazu zu sagen hat, selbst wenn es eigentlich die Wiederholung von anderen Mods ist, und andererseits Dinge die ihn selbst betreffen, auch wenn es eigentlich als Kritik zu verstehen ist viel zu extrem bewertet um dann bei der Bearbeitung sofort von 0 auf 100 zu gehen, ohne auch nur andere besser geeignet Arten, um die Situation zu klären, zu unternehmen.

    Ich kenne Salt noch aus unserer gemeinsamen Superadmin Zeit. Und wie ihr ihn darstellt, ist mehr als nur respektlos genauso wie das in Fragestellen seiner administrativen Entscheidungen und der daraus folgenden Beleidigungen von Stone. Salt ist ein kompetentes Teammitglied mit jahrelanger Erfahrung.

    • +4

    Natürlich nicht. Ihr könnt ihm gerne Feedback zu seiner Arbeit geben?


    Aber ich würde Mal behaupten, dass es nichts bringt dieses Feedback, insbesondere wenn es Kritik ist, im Voicechat zu sagen und ihn vor allen bloßzustellen.


    Dies würde ich sage, wenn es Kritik gewesen wäre. Es war aber einfach nur ein dummer und respektloser Spruch, der keinen Nutzen hatte und Salt überhaupt keine Verbesserungsvorschläge übermittelt hat. Eure "Meinung" war somit nur beleidigend.

    • +4
    Zitat von Swanqueen
    Zitat von Faylo

    Ihr habt einfach nicht über die Arbeit von ihm öffentlich im Voicechat zu urteilen. Das ist respektlos.

    Sind wir also schon so weit, dass jemanden zu kritisieren und seine eigene Meinung zu äußern als respektlos gilt?

    Also es tut mir leid, aber als Kritik sehe ich das nicht. Salt ist ein sehr kompetentes Teammitglied und weiß eigentlich was er tut. Natürlich gibt es auch in dieser Situation fragliche Aktionen von beiden Seiten, jedoch ist hier das Problem ein gänzlich anderes. Ja es gab Missverständnisse und ja man kann sich auch zu diesen Äußern, aber dann ein Teammitglied ( egal welches ) als Inkompetent zu beleidigen geht meiner Meinung nach leider nicht. ( Besonders als Stammspieler) Konstruktive Kritik bedeutet für mich, dass man Feedback gibt und zwar nach den Sandwich-System ( mal sehen wer das kennt). Man spricht die zu Kritisierende Person an, sagt auf eine nette und höfliche Art und Weise was das Problem ist, dann sagt man gute Sachen, dann schlechte bzw. die zu Kritisierenden Sachen und zum Schluss noch mal etwas Gutes bzw. man zeigt Lösungen an.


    Und so wie das hier erklärt wurde klingt das für mich kein Stück nach Kritik. Denn jemandem direkt zu sagen, dass er Inkompetent sei ist schon echt hart, finde ich jedenfalls. Des Weiteren kann ich leider, ja leider, auch sagen, dass Stone Cold wie es vorher schon erwähnt wurde gerne Teammitglieder angeht und mir auch schon ein Paar mal in meiner PX Zeit negativ aufgefallen ist. Das tut hier aber nichts zur Sache.


    Mir geht es nur darum, dass hier gerade Respektlosigkeit und ja auch vielleicht sogar Beleidigung als Meinungsvertretung disguised wird. Nein Kritik ist nicht Respektlos und seine Meinung äußern auch nicht, aber der Mensch der dies macht kann natürlich RESPEKTLOS sein.




    Ich hoffe das klärt sich für euch Drei, ich wollte mich nur zu dieser Sache äußern.


    Grüße Cemo ™

    • +2

    Guten Abend,

    ich muss mich auch mal dazu äußern. Ich habe über mehrere Stunden mit StoneCold geschrieben und es war eher ein drum herum Gerede. Aber den genauere Chat verlauf erspare ich euch. Was mich stutzig mach ist die Tatsache das du nicht ganz die Wahrheit gesagt hast was deine Banns angeht. Ich habe mal recherchiert und du wurdest schon mehrmals gebannt, darunter auch Karmabann um mal was zum Trollen zu sagen.

    Hier mal die verlinkung:

    Karmabann
    Bann wegen Admin und Serverbeleidigung
    Harte Beleidigung anderer Spieler | Wiederholtes Fehlverhalten | RDM)

    Ich sage es mal so. Du wurdest nicht einfach aus heiterem Himmel gebannt, nein du standest schon mit einem Bein im Permabann wenn man das so ausdrücken darf. Nein eigentlich warst du auf Bewährung.

    Ich denke das Stone Cold, Swanqueen gegenüber nicht die Wahrheit erzählt hat und das eher zu seinem vorteil genutzt hat. Sieht man ja anhand der Behauptung das er wohl kein Forumaccount besäße und dann redest du dich bei mir in der Steam Konversation raus indem du sagst das du vergesslich seist. Also an 3 Entbannungsanträge hätte sich eigentlich jeder erinnert in einem Zeitraum von knapp einem Jahr.

  • Desmond

    Hat das Thema geschlossen.
    • +4

    Guten Abend,

    ich werde mich später dieser Beschwerde annehmen, da ich schon Input habe und mich mit Stone Cold auf Steam diesbezüglich ausgetauscht habe. Ich würde jedoch erst Salt bitten, in Form eines Beitrages Stellung zu beziehen. Du weißt ja, an wen du dich zum Öffnen wenden musst.

    • +13
    Zitat von Swanqueen

    Dieser hat, anstelle eines Reportchats zu öffnen, wie es sonst vorgesehen ist, versucht die Situation im Voicechat zu klären (wodurch ich mich an den Pranger gestellt fühlte)

    Situation war für mich klar, ich bestrafe keinen Spieler, der ein Secret auf der Map macht und dieser dabei Leichen verwendet.

    Nicht nur das, auch stand es nicht im Raum, dass dieser Dete wiederbelebt werden würde.

    Warum du dich an den Pranger gestellt fühlst.. keine Ahnung.. ich habe dir lediglich versucht beizubringen, warum

    ich nicht bestrafen werde und warum es ist meinen Augen keine verräterische Handlung war.


    Zitat von Swanqueen

    Des weiteren gab es eine Situation, in der Salt (einziger Inno) und der Traitor, mit den Lichtschwertern (Item aus dem Secret) herumspielten, anstelle sich zu bekämpfen und Salt meinte er wüsste ja nicht, dass der andere Traitor sei da nicht alle Leichen intentifiziert waren.

    Alle toten Spieler waren identifiziert. Es waren dann am Ende zwei Spieler, wo sichtlich klar war, dass

    der andere der T ist. Dieser fragte mich dann im Zusammenhang, ob wir den Kampf mit den Lichtschwertern ausführen wollen. wo ich mir

    den Spaß erlaubt habe.

    Zitat von Swanqueen

    Als ich meinte, Salt müsste es als Mod besser wissen, meinte er auch hier es sei kein KOS Grund und wollte das Thema sofort vom Tisch kehren.

    Meine wörtliche Aussage hieß ca. : "Wenn ein Spieler das Lichtschwert mit dem Stick hält, ist es kein KOS- Grund, aber wenn dieser damit

    auf dich zukommt und versucht dich zu töten, ist es ein Eindeutiger."

    Ich habe kein Bedarf ein solches Thema unter den Tisch zu kehren, die Situation war aber von meiner moderativen Seite geklärt.

    Zitat von Swanqueen

    Ich und Stone Cold zweifelten daraufhin seine Fähigkeiten als Mod an und Stone schrieb, dass er findet Salt sei inkompetent als Mod und er wollte nachsehen, ob ein anderer PX Mod auf TS der das ganze besser aufklären könnte. Da er aber niemanden fand und Salt auch nicht mehr großartig darüber sprach, dachten wir, es sei nun doch abgeschlossen und haben es dabei belassen. Die ganze restliche Zeit hat uns Salt weder auf die Situation noch auf irgendeinen Kommentar angesprochen. Wir waren auch noch länger ohne irgendwelche Probleme online und gingen später vom Server, ohne uns irgendetwas schlechtes zu denken.

    Ihr stempelt mich im öffentlichen Chat als "inkompetent" ab, woraufhin ich so gnädig bin und euch eine Nachricht in den "!p- Chat" schreibe

    mit der Aussage: "Bedenke deine Aussage, pass auf wie du dich hier öffentlich formulierst."

    Bei mir war kein Redebedarf, Stone Cold betritt den Supportbereich von Phoenix Gaming und hatte nicht im Geringsten das Interesse daran mit mir

    zu reden, geschweige denn eine Antwort auf meine Frage zugeben.


    Zitat von Swanqueen

    Doch als Stone am nächsten Tag online kam merkte er plötzlich, dass er einen Permabann wegen Beleidigung und Respektlosigkeit bekommen.

    Der Banngrund lautet: Respektlosigkeit + Wiederholtes Fehlverhalten.

    Zitat von Swanqueen

    Salt konnte keinen nachvollziehbaren Grund dafür nennen.

    Mein Interesse besteht nicht darin, dir einen Grund oder eine Rechtfertigung für seinen Bann zugeben.

    Zitat von Swanqueen

    Den einzigen konkreten Grund den er nannte war, dass Stone ihn als inkompetent bezeichnet hat, was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann, da dies keine Beleidigung sondern eine Kritik war.

    Der spezielle Grund geht auf das wiederholte Fehlverhalten zurück, hat er aber wahrscheinlich vergessen zu erzählen.


    Zitat von Swanqueen

    Vorallem stört es mich sehr, dass es keinen Versuch gab die Situation anders zu klären

    Darauf brauche ich nicht eingehen, ich habe nämlich nicht den Support verweigert.


    Zitat von Swanqueen

    Wenn wir ihn dazu aber weiter um zu klären was den nun Sache ist und was das tatsächliche Problem ist blieb er immer nur sehr vage

    Du hast mich Gespräch wiederholt unterbrochen, weil du damit einfach nicht einverstanden warst.

    Am Ende habe ich den Support beendet, da es zu Nichts führte.


    Zitat von Swanqueen

    Schließlich ist Stone ja ein Stammspieler der weiterhin mit Freunden auf dem Server spielen will und es nicht darauf anlegen möchte gebannt zu werden.

    Leicht gesagt, der User Stone Cold war im Minecraft Only- Support und war nicht in der Lage, mit mir ein Gespräch zu führen.

    (Grund für den TeamSpeak³- Ausschluss.)


    Auf die restlichen Punkte könnte ich zwar eingehen, würde aber den Rahmen sprengen und zu Wiederholungen führen.

  • Joey

    Hat das Thema geschlossen.
    • +24

    Grüße in die Runde,

    die Beschwerde scheint ja wie eine Bombe eingeschlagen zu haben. Das Meiste wurde aber schon genannt, weshalb mein Text größtenteils nur meine Vorredner wiederholen wird und deren Punkte etwas ausführlicher umreißen wird.


    Zitat von Swanqueen

    Während einer Runde auf der Map Casino kam es dazu, dass ein anderer Stammspieler die Deteleiche in eine der Schächte werfen wollte um sie verschwinden zu lassen. Zwar gab es keinen anderen Dete, da diese Person jedoch nichteinmal nachgefragt hat, ob es einen Defi gab, bzw. man auch einen Traitor töten und dieser einen Defi besitzen hätte können, sah ich dies als verräterisch Handlung und wollte ihn erschießen wurde jedoch zuvor von ihm erschossen. Im Report gab ich eben an, dass es sich um eine verräterische Handlung handelte. Der einzige Moderator zu diesem Zeitpunkt war Salt. Dieser hat, anstelle eines Reportchats zu öffnen, wie es sonst vorgesehen ist, versucht die Situation im Voicechat zu klären (wodurch ich mich an den Pranger gestellt fühlte) und meinte, es handle sich nicht um eine verräterische Handlung. Da ich aber bei ähnlichen Situationen schon mitbekommen habe, wie Mods das auch beanstandet haben und es selbst als verräterische Handlung erklärt haben.

    Zitat von Strudi

    Schwierige Situation. Wenn es einen Defi gäbe, hätte der Innocent ihn direkt wiederbelebt. Wenn der Traitor den Defi hat, würde er den Dete sowieso nicht wiederbeleben. Kann irgendwo nachvollziehen warum man das als verräterische Handlung sehen könnte, ich bin allerdings auch der Meinung dass es keine war.


    Ich bin hier ganz Strudis Meinung. Detekiv-Leiche verschwinden lassen ist ein bisschen kritisch, aber wenn die DNA verschwunden und kein Defibrilator zur Verfügung steht, dann kann die Leiche auch entsorgt werden, damit die Traitor nicht an die möglicherweise erhaltenen Credits gelangen. Salt hat dich aber nicht bestraft, sondern dich auf deinen Fehler hingewiesen, weshalb ich nicht verstehe, wieso du dich deswegen beschwerst. Einige Dinge können nach Wahl des Teammitgliedes öffentlich besprochen werden, da es der Allgemeinheit zum Verständnis und zum "Auffrischen" dienen kann. Hierbei sollte jedoch darauf geachtet werden, die Person wegen des Fehlers nicht zu diffamieren.



    Zitat von Swanqueen

    Des weiteren gab es eine Situation, in der Salt (einziger Inno) und der Traitor, mit den Lichtschwertern (Item aus dem Secret) herumspielten, anstelle sich zu bekämpfen und Salt meinte er wüsste ja nicht, dass der andere Traitor sei da nicht alle Leichen intentifiziert waren. Tatsächlich wurde mir von mehreren Mods bereits bestätigt, dass das verwenden dieser Lichtschwerter als KOS Grund gilt, da man auch als Inno sehr schnell andere Innos damit töten könnte und es so schnell zu RDMs kommen kann. Außerdem kann der Safe in dem diese befinden nur von einem Traitor geöffnet werden und mir wurde auch gesagt, dass man auch für Secrets nicht Teamen darf und man auch wegen Secrets das Spiel nicht in die Länge ziehen darf. Als ich meinte, Salt müsste es als Mod besser wissen, meinte er auch hier es sei kein KOS Grund und wollte das Thema sofort vom Tisch kehren.


    Hier sehe ich auch kein Problem. Wenn klar ist, dass man alleine gegen den einen Traitor zu kämpfen hat, und dieser einen Laserschwert-Kampf (die Laserschwerter des Secrets auf ttt_casino) anbietet, kann auf diesen eingegangen werden. Wir spielen ja schließlich, um Spaß zu haben und wenn die Beteiligten damit einverstanden sieht sehe ich und wahrscheinlich auch die anderen Teammitglieder der TTT-Server kein Problem bei dieser Situation. Zu dem KOS-Grund: Ein Traitor könnte den Tresor öffnen und ein nichts ahnender Innocent nimmt sich ein Laserschwert mit, weil er es wahrscheinlich nicht kennt. Das Tragen per se stellt keine Gefahr da, sollte ein Spieler mit aktiviertem Laserschwert auf eine Person zusprinten, ist hier natürlich der Träger des Laserschwertes zum Abschuss freigegeben.



    Zitat von Swanqueen

    Ich und Stone Cold zweifelten daraufhin seine Fähigkeiten als Mod an und Stone schrieb, dass er findet Salt sei inkompetent als Mod und er wollte nachsehen, ob ein anderer PX Mod auf TS der das ganze besser aufklären könnte. Da er aber niemanden fand und Salt auch nicht mehr großartig darüber sprach, dachten wir, es sei nun doch abgeschlossen und haben es dabei belassen. Die ganze restliche Zeit hat uns Salt weder auf die Situation noch auf irgendeinen Kommentar angesprochen. Wir waren auch noch länger ohne irgendwelche Probleme online und gingen später vom Server, ohne uns irgendetwas schlechtes zu denken.


    Nach diesem Abend hat mich der liebe Petlu auf Steam angeschrieben und hat mir einen Chatverlauf aus dem TeamSpeak zukommen lassen. Stone Cold hat sich über Salt echauffiert und Petlu geschrieben, dass dieser inkompetent sei, Trolling unterstütze und Stone Cold aus dem Support-Channel gekickt hat. Natürlich habe ich mich sofort bei Salt erkundet, was denn passiert sei und er hat mir Folgendes genauso wiedergegeben:


    Zitat von Salt

    - Stone Cold betritt den Supportbereich

    - Ich trete bei und gebe ihm Talk-Power

    - *Ich höre Tastaturenschläge*

    - Stone Cold antwortet nach 3- Mal ansprechen nicht.

    - Ich beende den Support


    Im Anschluss hat Salt gefragt, ob er Stone Cold permanent bannen dürfe, aufgrund der Geschehnisse am vorigen Abend. Er erklärte mir alles ausführlich, zeige mir Screenshots und ich habe ihm den Bann "genehmigt". Hier kommt die Vergangenheit von Stone Cold in Spiel, auf der das böse Team und ich, ja so gerne herumhacken. Wir haben die vorherigen Banns in Betracht gezogen und aufgrund dessen eine Strafe gefällt, mit der Intention, dass Stone Cold sein Verhalten reflektiert oder sich persönlich an uns wendet. Stone Cold hat dann leider genau das Gegenteil gemacht. Er kam in den Support-Channel des Minecraft Only-Teams und nachdem Salt den Channel betrat, ist Stone Cold in die Offensive gefahren und wurde anschließend von Salt für eine Woche des TeamSpeaks verwiesen. Ich habe zur Sicherheit nochmal bei mehreren anwesenden Teammitgliedern des Minecraft Only-Teams nachgefragt, wie es denn genau verlief, und alle konnten es mir so bestätigen.



    Ich möchte aber noch zwei Dinge erwähnen, die mir wichtig sind:


    1. Die Meinung bezüglich eines Teammitgliedes äußern

    Jeder und wirklich jeder macht Fehler, der eine mehr, der andere weniger. Die Frage ist jedoch, wie damit umgegangen wird. Ich kann versichern, dass jedes der Teammitglieder von Phoenix Gaming, auch ich, an einigen Stellen falsch gehandelt haben. Hierbei ist es wichtig, auf die Person zuzugehen, ihr die Situation einmal zu erläutern und zu erklären, wie hätte gehandelt werden sollen und aus welchem Grund. So habe ich Teammitglieder immer auf einen Fehler hingewiesen und an diesen Punkten haben sie dann auch gearbeitet, genauso wurde mit mir auch einmal gesprochen (erinnert ich euch noch, Salt und Strudi?).

    Jedoch ist es nicht der richtige Weg, im Chat, den alle Spieler lesen, zu schreiben, dass eine Person inkompetent ist. Ist dann natürlich auch wieder Doppelmoral, wenn du dich von Salt angeprangert fühlst, wenn er eine allgemeine Situation für alle Spieler erläutert, aber sowas als "Meinung" durchgehen lässt, Swanqueen. Sollte jemand falsch gehandelt haben, wendet euch an die Co-Owner oder Superadmins.


    2. Härtere Strafen

    Fällt eine Spieler wegen des selben Vergehens immer wieder auf, wird immer härter sanktioniert, damit der Spieler es lernt. Wenn Stone Cold wiederholt auffällt, da er im Chat die Fassung verliert und respektlos wird, dann wird das auch dementsprechend geahndet. Wie Steve bereits erwähnt hat, hat Stone Cold deswegen zwei permanente Banns gehabt, wovon einer mehrere Monate anhielt, bis er aufgehoben worden ist. Wenn sowas erneut passiert und dann gewisse Aktionen im TeamSpeak abgezogen werden, ist klar, was passiert. Stone Cold hat mich auf Steam geaddet und ich habe natürlich mit ihm geschrieben. Ich habe ihm mehrfach gesagt, dass ich ihn anders kennengelernt habe und in jedem Spieler, der gebannt ist, das Potenzial sehe, sich zu bessern. Wenn man jedoch alles auf sein Temprament/Naturell schiebt und die restliche Schuld der inkompetenten Moderation und den Spielern, die einen ständig ärgern (wovon uns nie etwas mitgeteilt worden ist), zuweist, dann sehe ich da auch keine Zukunft.


    Ich bin immer bereit einen Bann aufzuheben, aber wenn die eigenen Fehler nicht eingesehen werden und jeder andere außer man selbst Schuld ist, dann sehe ich da auch keinen Grund, dies zu tun.



    Die Beschwerde ist hiermit bearbeitet und abgelehnt.

  • Joey

    Hat das Label Abgelehnt hinzugefügt.

  • System

    Hat das Thema aus dem Forum Beschwerden nach Archiv verschoben.